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Sulla via di Emmaus L'incontro con Gesù

Domande su l'eccellenza dell'amore

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    00 11/04/2019 19:06
    Re:
    un sorriso, 11/04/2019 18.49:



    Questa cosa mi fa davvero piacere leggerla! [SM=x795134]




    Su questo, sono sempre stato così. Mai stato settario, anzi, li ho sempre combattuti

    "tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12
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    00 11/04/2019 20:13
    Re:
    claudio.41, 10/04/2019 19.19:


    Non sono a favore dell'unità di Credo, anche perché é impossibile. La chiesa Cattolica non accetterebbe mai il credo Protestante come le chiese Protestanti non accetterebbero mai il credo Cattolico.
    Io stesso non potrei mai abbracciare il credo Cattolico, a mio avviso sono ormai, così lontani dalla Scrittura che mi sarebbe proprio impossibile.
    Io dico che, credendo entrambi in Gesù Cristo, tra le due fazioni ci dovrebbe essere Carità. Che non sono i rapporti cordiali che esistono tra i vertici, ma vera e propria carità tra i singoli credenti. Basta leggere un sito o forum Protestante per vedere cosa dicono dei Cattolici, e viceversa.
    Io credo che, se si guardasse SOLO a Cristo, la carità e l'amore sarebbero possibili, poi ognuno creda quel che vuole, "ognuno renderà conto di sé stesso" (Romani 14:12).




    Leggendo mi e' venuta alla mente un fatto realmente accaduto:
    Un uomo intorno ai 70 anni si e' confidato affermando: "il mio piu' grande rimpianto e' che, essendo nato in un paese del nord europa dove l'ateismo e' la regola, non ho avuto nessuna educazione religiosa. Arrivato in eta' matura ne ho sentito il bisogno e sono entrato in una comunita' religiosa" .
    Ho citato per affermare che sono perfettamente d'accordo, penso sia tempo perso criticare le altre confessioni invece di studiare e condividere i nuovi testamenti che sono fonte inesauribile.
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    00 11/04/2019 20:33
    Re: Re:
    claudio.41, 10/04/2019 21.31:



    La vecchina non ha nessuna colpa poverina, che colpa può avere? Però la Chiesa ce l'ha perché dovrebbe istruire i fedeli, e se é vero che nei riti della chiesa Cattolica) come mi ha detto ieri sera NoiCristiani, ci si inchina solo davanti all'ostia ____chi legge mi perdoni ma non so come si chiama____ ma sono i fedeli che, da soli si inchinano alle statue, a maggior ragione la chiesa, nei suoi sacerdoti, vescovi, dovrebbe istruire la gente e non lasciar fare quello che vogliono. Un altra grande colpa della chiesa Cattolica é che alla gente comune non viene insegnato NULLA


    Perdonami fratello con questo non voglio essere di parte (gia' questa affermazione e' contraria al nostro cristiano pensiero)infatti i Cristiani sono da una sola parte, quella del Cristo.
    In passato criticai ferocemente il rito cattolico e la pratica insegnata dai prelati, poi col passare del tempo mi fermai a riflettere, e mi domandai chi sono io per criticare? ho fatto esame di coscienza e mi sono reso conto di essere molto peggio del prete che si inginocchia, nonostante il rito, di fronte alla statua. Poi ho cercato di capirne il motivo, e' costume dei cattolici pregare in ginocchio immaginando di fare atto di umilta' nei confronti di Dio, a prescindere che siano di fronte al tabernacolo o in altra situazione.
    Perdonami ancora ma una precisazione fondamentale. La chiesa cattolica, proprio per espressione linguistica, non identifica il rito romano o ambrosiano o ortodosso praticato e inventato dalle curie. Chiesa Cattolica significa la Chiesa del Cristo universale, per cui tutti noi discepoli apparteniamo all'unica Chiesa universale (cattolica) fondata solo dal Cristo.
    Per correttezza nessun rito dovrebbe supporre di essere la chiesa universale, quella e' solo Sua e noi discepoli dobbiamo seguire pedissequamente la strada che chiaramente ci viene indicata.

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    00 11/04/2019 20:46
    Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 20.33:


    Perdonami fratello con questo non voglio essere di parte (gia' questa affermazione e' contraria al nostro cristiano pensiero)infatti i Cristiani sono da una sola parte, quella del Cristo.
    In passato criticai ferocemente il rito cattolico e la pratica insegnata dai prelati, poi col passare del tempo mi fermai a riflettere, e mi domandai chi sono io per criticare? ho fatto esame di coscienza e mi sono reso conto di essere molto peggio del prete che si inginocchia, nonostante il rito, di fronte alla statua. Poi ho cercato di capirne il motivo, e' costume dei cattolici pregare in ginocchio immaginando di fare atto di umilta' nei confronti di Dio, a prescindere che siano di fronte al tabernacolo o in altra situazione.
    Perdonami ancora ma una precisazione fondamentale. La chiesa cattolica, proprio per espressione linguistica, non identifica il rito romano o ambrosiano o ortodosso praticato e inventato dalle curie. Chiesa Cattolica significa la Chiesa del Cristo universale, per cui tutti noi discepoli apparteniamo all'unica Chiesa universale (cattolica) fondata solo dal Cristo.
    Per correttezza nessun rito dovrebbe supporre di essere la chiesa universale, quella e' solo Sua e noi discepoli dobbiamo seguire pedissequamente la strada che chiaramente ci viene indicata.




    Concordo con te che posso/possiamo, essere molto peggio (nel cuore) del sacerdote che si inchina o lascia che altri si inchinino, però quel che é scritto é scritto e leggono anche loro. Così come si danno da fare per insegnare il Battesimo dei bambini (peraltro sbagliato, spero ne sarai d'accordo), potrebbero farlo anche per correggere gli errori Scritturali. Non si può fare come si vuole, "come viene viene", sennò Dio non dava dettami. Così la penso io. Ma, statue a parte che, secondo me sono il male minore, quello che trovo assurdo é l'aver tralasciato l'insegnamento sul Battesimo dello Spirito Santo.

    So che Cattolica vuol dire universale, a me piace più il termine "Chiesa di Cristo"

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    00 11/04/2019 20:51
    Re:
    claudio.41, 11/04/2019 18.18:

    Io non so a chi, cosa si inginocchiano perché non ho mai frequentato la chiesa Cattolica. Ho discusso di dottrina con preti e vescovi ma non li ho mai seguiti nei loro culti. Resto però dell'idea che se uno di loro mi chiedesse di pregare insieme, perché no. Io prego col mio cuore e la mia fede e lui col suo cuore e la sua fede, che c'é di male?




    La penso allo stesso modo, penso che la preghiera sincera fatta col cuore vada al di sopra del rito e della confessione religiosa.
    Una riflessione, preferisco che nel mondo ci sia una maggioranza di persone credenti che pregano piuttosto che una maggioranza di persone non credenti che non pregano. Penso anche che, a prescindere dal rito, una comunita' che si riunisce per leggere e commentare i vangeli faccia sempre opera meritoria, diffonde comunque la Sua parola di Vita, di Luce, di Bene; in fondo viene diffuso il bene, penso che anche per questo motivo il male non prevarra', finche' ci saranno credenti che pregano. Inoltre credo che la forza della preghiera non vada mai sottovalutata, non dimentichiamo di essere stati creati a immagine di Dio l'onnipotente, la preghiera e', secondo una mia speculazione, la frequenza che ci puo' sintonizzare sull'onda radio Divina.
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    00 11/04/2019 21:02
    Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 20.33:


    Perdonami fratello con questo non voglio essere di parte (gia' questa affermazione e' contraria al nostro cristiano pensiero)infatti i Cristiani sono da una sola parte, quella del Cristo.
    In passato criticai ferocemente il rito cattolico e la pratica insegnata dai prelati, poi col passare del tempo mi fermai a riflettere, e mi domandai chi sono io per criticare? ho fatto esame di coscienza e mi sono reso conto di essere molto peggio del prete che si inginocchia, nonostante il rito, di fronte alla statua. Poi ho cercato di capirne il motivo, e' costume dei cattolici pregare in ginocchio immaginando di fare atto di umilta' nei confronti di Dio, a prescindere che siano di fronte al tabernacolo o in altra situazione.
    Perdonami ancora ma una precisazione fondamentale. La chiesa cattolica, proprio per espressione linguistica, non identifica il rito romano o ambrosiano o ortodosso praticato e inventato dalle curie. Chiesa Cattolica significa la Chiesa del Cristo universale, per cui tutti noi discepoli apparteniamo all'unica Chiesa universale (cattolica) fondata solo dal Cristo.
    Per correttezza nessun rito dovrebbe supporre di essere la chiesa universale, quella e' solo Sua e noi discepoli dobbiamo seguire pedissequamente la strada che chiaramente ci viene indicata.




    Peró scusami.. ma è vero che la strada viene indicata chiaramente ma perché allora la C.C. ha deviato così tanto..
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    claudio.41
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    00 11/04/2019 21:15
    Concordo con Maristella. La strada indicata é chiara, eppure nelle varie confessioni ci sono un infinità di aggiunte, molte delle quali contrarie proprio alla Parola scritta, fino ad arrivare ad una confessione per cui Gesù é perfino un arcangelo.

    Sinceramente, pur confemando la carità per tutti, dico però che non si può fare delle dottrine, di tutta l'erba un fascio

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    00 11/04/2019 21:41
    Re: Re: Re: Re:
    Maristella83, 11/04/2019 21.02:



    Peró scusami.. ma è vero che la strada viene indicata chiaramente ma perché allora la C.C. ha deviato così tanto..



    Penso che Dio sappia scrivere diritto anche sulle righe storte degli esseri umani, e' una risposta semplicistica, lo ammetto. Immagino sia dovuto alle varie influenze pagane degli inizi. Ti sei mai chiesta perche' la curia romana ha combattuto e combatte tuttora la massoneria? La risposta e' semplice, la massoneria e' una vera e propria religione, anche se non lo ammette. Per essere ammessi e' indispensabili essere monoteisti, ebrei, musulmani o cattolici. Non viene praticata la preghiera ma viene riconosciuto, nel grande architetto dell'universo, Dio. I rituali massonici sono molto piu' suggestivi e articolati di quelli del rito romano, prevedono l'iniziazione (come per gli gnostici)il funerale ecc. Nel rito romano, il simbolo sostanziale e' nella celebrazione della veglia pasquale, consiste nell'accendere un fuoco con contorno di giaculatorie varie, dal fuoco si accende un cero e si processa verso la chiesa buia che si illumina col cero, esclamando che il Cristo e' la luce del mondo.
    Traendo le conclusioni penso si possa prendere atto che ogni forma di fede puo' venir esercitata in modi diversi, dogamatico con rituali suggestivi come per ebrei, romani, ambrosiani, ortodossi, massoni ecc. Spirituale dogmatica come per i musulmani e diverse confessioni protestanti, dove si pongono le scritture in primis con alcuni dogma per avere dei punti fermi e nessun riferimento a rituali pagani. O semplicemente spirituale senza alcun dogma facendo riferimento solo ed esclusivamente al Nuovo testamento ed alla preghiera.
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    00 11/04/2019 21:53
    Re: Re: Re: Re:
    claudio.41, 11/04/2019 20.46:



    Concordo con te che posso/possiamo, essere molto peggio (nel cuore) del sacerdote che si inchina o lascia che altri si inchinino, però quel che é scritto é scritto e leggono anche loro. Così come si danno da fare per insegnare il Battesimo dei bambini (peraltro sbagliato, spero ne sarai d'accordo), potrebbero farlo anche per correggere gli errori Scritturali. Non si può fare come si vuole, "come viene viene", sennò Dio non dava dettami. Così la penso io. Ma, statue a parte che, secondo me sono il male minore, quello che trovo assurdo é l'aver tralasciato l'insegnamento sul Battesimo dello Spirito Santo.

    So che Cattolica vuol dire universale, a me piace più il termine "Chiesa di Cristo"



    Sono perfettamente in accordo con quanto scrivi, in particolare sul battesimo. I rito cattolico prevede il battesimo in tenera eta' pensando che, in caso di morte prematura, possa partecipare alla comunione dei santi. Addirittura fu promulgato il dogma del limbo poi abolito, il limbo sarebbe un luogo incerto dove venivano posti i non battezzati. Su tutte queste incongruenze del rito cattolico possiamo scrivere un libro, ma penso sia una perdita di tempo che comunque ci distolga dalla verita' che e' scritta nei nuovi testamenti e trovo sia sempre piu' bella e ricca ad ogni rilettura.
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    00 11/04/2019 22:00
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 21.41:



    Penso che Dio sappia scrivere diritto anche sulle righe storte degli esseri umani, e' una risposta semplicistica, lo ammetto. Immagino sia dovuto alle varie influenze pagane degli inizi. Ti sei mai chiesta perche' la curia romana ha combattuto e combatte tuttora la massoneria? La risposta e' semplice, la massoneria e' una vera e propria religione, anche se non lo ammette. Per essere ammessi e' indispensabili essere monoteisti, ebrei, musulmani o cattolici. Non viene praticata la preghiera ma viene riconosciuto, nel grande architetto dell'universo, Dio. I rituali massonici sono molto piu' suggestivi e articolati di quelli del rito romano, prevedono l'iniziazione (come per gli gnostici)il funerale ecc. Nel rito romano, il simbolo sostanziale e' nella celebrazione della veglia pasquale, consiste nell'accendere un fuoco con contorno di giaculatorie varie, dal fuoco si accende un cero e si processa verso la chiesa buia che si illumina col cero, esclamando che il Cristo e' la luce del mondo.
    Traendo le conclusioni penso si possa prendere atto che ogni forma di fede puo' venir esercitata in modi diversi, dogamatico con rituali suggestivi come per ebrei, romani, ambrosiani, ortodossi, massoni ecc. Spirituale dogmatica come per i musulmani e diverse confessioni protestanti, dove si pongono le scritture in primis con alcuni dogma per avere dei punti fermi e nessun riferimento a rituali pagani. O semplicemente spirituale senza alcun dogma facendo riferimento solo ed esclusivamente al Nuovo testamento ed alla preghiera.


    I protestanti non hanno dogmi e poi permettimi ,ma la Scrittura è l'unica fonte certa che abbiamo...perché andare addirittura contro a quello che è scritto?


    Gesù ti amo
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    Re: Re: Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 21.53:



    Sono perfettamente in accordo con quanto scrivi, in particolare sul battesimo. I rito cattolico prevede il battesimo in tenera eta' pensando che, in caso di morte prematura, possa partecipare alla comunione dei santi. Addirittura fu promulgato il dogma del limbo poi abolito, il limbo sarebbe un luogo incerto dove venivano posti i non battezzati. Su tutte queste incongruenze del rito cattolico possiamo scrivere un libro, ma penso sia una perdita di tempo che comunque ci distolga dalla verita' che e' scritta nei nuovi testamenti e trovo sia sempre piu' bella e ricca ad ogni rilettura.


    Sul battesimo con lo Spirito,che ne dici ?



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    00 11/04/2019 22:42
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sandra,33, 11/04/2019 22.00:


    I protestanti non hanno dogmi e poi permettimi ,ma la Scrittura è l'unica fonte certa che abbiamo...perché andare addirittura contro a quello che è scritto?




    Mi spiace credimi contrastare le tue convinzioni anticlericali, la decima non e' forse un dogma? Mi risponderai che negli antichi testamenti viene citata, ma dal momento che viene applicata diventa dogma di appartenenza alla comunita' Cristiana protestante che la attua.
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sandra,33, 11/04/2019 22.01:


    Sul battesimo con lo Spirito,che ne dici ?



    Non posso aggiungere nulla di piu' di quanto scritto:
    ” Ravvedetevi , e ciascun di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo per la remissione dei vostri peccati , e voi riceverete il dono dello Spirito santo . Poiché per voi è la promessa e per i vostri figliuoli , e per tutti quelli che son lontani e per quanti il Signore Iddio nostro ne chiamerà “ ( Atti 2:38 , 39 ) .

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    00 12/04/2019 17:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 22.42:



    Mi spiace credimi contrastare le tue convinzioni anticlericali, la decima non e' forse un dogma? Mi risponderai che negli antichi testamenti viene citata, ma dal momento che viene applicata diventa dogma di appartenenza alla comunita' Cristiana protestante che la attua.



    No, non ti rispondo così, ti rispondo che i dogmi di solito sono cose che non sono scritte, che non si possono spiegare ma che bisogna credere. Almeno, così ho sempre saputo che sono i dogmi della chiesa Cattolica Romana.
    Posso chiederti di che chiesa fai parte?
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    00 12/04/2019 17:17
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Noi Cristiani, 11/04/2019 22.59:



    Non posso aggiungere nulla di piu' di quanto scritto:
    ” Ravvedetevi , e ciascun di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo per la remissione dei vostri peccati , e voi riceverete il dono dello Spirito santo . Poiché per voi è la promessa e per i vostri figliuoli , e per tutti quelli che son lontani e per quanti il Signore Iddio nostro ne chiamerà “ ( Atti 2:38 , 39 ) .





    Questo é logico 😂 ma intendevo come esperienza... Come avviene...
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    00 12/04/2019 20:31
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Maristella83, 12/04/2019 17.16:



    No, non ti rispondo così, ti rispondo che i dogmi di solito sono cose che non sono scritte, che non si possono spiegare ma che bisogna credere. Almeno, così ho sempre saputo che sono i dogmi della chiesa Cattolica Romana.
    Posso chiederti di che chiesa fai parte?



    I dogma sono www.google.it/search?q=dogma+significato&oq=dogma&aqs=chrome.2.69i57j0j69i59j69i60l2j0.8343j0j7&client=ubuntu&sourceid=chrome&...

    dogma
    /dòg·ma/
    sostantivo maschile
    Principio che si accoglie per vero o per giusto, senza esame critico o discussione: proclamare un d.; part., nella teologia cattolica, verità rivelata da Dio o definita dalla Chiesa come tale, imposta ai credenti come articolo di fede.
    In biologia: dogma centrale, principio fondamentale della biologia molecolare secondo cui la trasmissione dell'informazione genetica avviene nelle tre fasi successive della duplicazione del DNA, della trascrizione in RNA e della traduzione in proteina; è universalmente valido nel mondo vivente salvo rare eccezioni, come quella dei retrovirus il cui genoma RNA viene trascritto in DNA dall'enzima transcriptasi.


    Per chiarezza, dogma tradotto terra a terra in italiano significa legge proclamata da una forma di potere detenuto; se seguiamo gli atti degli apostoli, riguardo alla decima , tutti i discepoli dovrebbero condividere tutto, per tutto intendono qualsiasi sostentamento terreno come denaro, proprieta' ecc ecc.
    Siccome Gesu', il nostro Salvatore, colui che ha indicato la via, e' andato oltre dicendo "date a cesare quel che e' di cesare" e ha detto agli apostoli "andate senza nulla" penso sia assodato che se una congregazione, rispettabile e Cristiana, chieda dei contributi in forma di decima promulghi una legge o meglio un dogma.
    Il potere e il Cristo non sono in accordo, infatti il potere costituito lo ha messo in croce.
    Sono Cristiano proprio per questo, inoltre come portavoce di Noi Cristiani rifiuto ogni dogma in quanto il Cristo questo ha detto.
    Per soddisfare la tua curiosita' ti dico che, come molti in italia, sono nato sotto il rito cattolico con battesimo e cresima secondo il rito cattolico.
    Intorno ai dodici anni, grazie all'istruzione, cominciai a pormi i primi interrogativi e a mettere in discussione il rito cattolico. Il matrimonio con la mia dolce moglie ce lo siamo amministrati per conto nostro in riva ad un lago con somma promessa di fedelta' e sostentamento reciproco.
    Ora mi ritengo un Cristiano libero, se sono in austria o in germania partecipo al rito protestante locale, se in inghilterra al rito anglicano, se in arabia vado in moschea e se in israele nella sinagoga. Penso che tutti coloro che credono in Dio siano uniti nella preghiera, il Cristo questo penso ci abbia insegnato. Se sbaglio correggimi.

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